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ひろゆき氏とTAKAの「プロレス論争」かみ合わずに終結、「論点ずらし」「ストローマン論法」の指摘も
2024年4月23日 20時57分 よろず~ニュース2ちゃんねる創設者で実業家のひろゆき(西村博之氏)とプロレスラーのTAKAみちのくによる「プロレス論争」が23日までX(旧ツイッター)で繰り広げられた。Xユーザーからは「かみ合わない議論」に対する意見や、ひろゆき氏の反論を「ストローマン論法」と指摘する声などが続いた。
事の発端は、ひろゆきがテレビ番組内の演出的な発言を「プロレス」と例えた21日付のX投稿。TAKAが22日に同投稿をリポストして「俺の天職をバカにするような発言はやめてもらえますか?」と苦言を呈したが、ひろゆき氏は同日に「ダンプ松本さんが本心からヒールを演じてたわけではないのは周知の事実だと思いますが、TAKAさんは好き好んでやってたとお考えなのですか? アブドラ・ザ・ブッチャーも著書でヒールを演じてたと書いてますよ。 命懸けでヒールを演じてた人達の努力を軽視するTAKAさんの方がおかしいと思いますよ」と反論投稿した。
この時点で、Xのユーザーからは「議論が噛み合ってない」「プロレスをやらせの比喩として使わないで下さいと言う話と、ヒールを演じていると言う話は全く別では?」「出た!ひろゆきの必殺技『論点ずらし』!!」といった指摘が相次いだ。
- 2 : 2024/04/23(火) 21:50:24.95 ID:iSpA66x50
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ひろゆき氏の視点について、ユーザーからは「お客さんを楽しませる演出の側面があることをプロレスになぞらえたんだと思う。身体を張って真剣に取り組んでることを否定したわけではないと思うのよ」と理解を示す意見もある一方、「『プロレス』と言う職を差別揶揄したコメントをしておきながら まったく職業差別的に関係ないダンプさんやブッチャーさんをダシ使うのは『論点』がずれてますよね?」という批判など賛否両論となった。
その後、TAKAは22日深夜の投稿で「国内外あらゆる団体に上がり31年やってますが『お前悪役やれ』と団体に命じられたことなどなく自分の意思で全てやってきました シナリオ、やらせの形容詞でプロレスと言う言葉が使われるのが不愉快なだけです」と改めて反論した上で、「そういう世の中なのもわかってますが自分はそんな世の中とも戦い続けます」と表明した。
TAKAの再反論に対し、フォロワーからは「論点がずれてきてます。ひろゆき氏の術中にハマってますよ」「わかろうとしない人に使う時間が勿体無いです」「ひろゆきさんの論点がズレてるというか、意図的にずらそうとしてる気がします」と論争が〝不毛〟であることを指摘する声が占めた。また、TAKAが当初は問題にしていなかった論点(ヒールを演じること)を持ち出して、それに反論する論法について「ひろゆきのストローマン論法」という意見も見られた。
- 3 : 2024/04/23(火) 21:51:08.38 ID:PhdltP/QM
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便壺カルト論法やぞ😁
統一カルト論法😁 - 4 : 2024/04/23(火) 21:51:48.10 ID:0k/p319d0
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やっぱ米山にボコられたのが効いてるのか
- 5 : 2024/04/23(火) 21:52:16.46 ID:JgUgApey0
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次は何が流行るんだろな
- 6 : 2024/04/23(火) 21:53:29.34 ID:apUXs8Nl0
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何を今さら
- 10 : 2024/04/23(火) 21:54:37.09 ID:26FwaRpC0
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それあなたの論点ずらしですよね?
- 12 : 2024/04/23(火) 21:55:19.74 ID:wUYLRLo40
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「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」発言
の時点で気付いてる奴は気付いてる - 13 : 2024/04/23(火) 21:55:57.45 ID:Lo0wZLl30
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気付くの遅い方は
ただのバカです。 - 15 : 2024/04/23(火) 21:56:53.37 ID:2jvr62QX0
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でもプロレスはガチ●コじゃないですよね?
- 16 : 2024/04/23(火) 21:56:58.43 ID:EO105HCDH
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ひろゆき側につきたくないけど「八百長」や「やらせ」の意味で「プロレス」って言葉を使うとブチギレだすプロレス関係者の方が嫌いだわ
- 17 : 2024/04/23(火) 21:57:48.59 ID:ybDvjU3f0
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カズハちゃんのことめっちゃ見て寝るわー(注視する気力ない)
- 18 : 2024/04/23(火) 21:58:41.99 ID:3qtjl1qsx
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もっと手堅い資産運用でよかった!
しょまたん早く大学卒業しよう - 19 : 2024/04/23(火) 22:01:35.89 ID:m+SGBghD0
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出たーひろゆきさんのゴールポストずらし
- 20 : 2024/04/23(火) 22:02:17.44 ID:ly+SppJH0
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ひろゆきの論法なんて昔からそうじゃん
あいつが議論してるのずーっと見ててそれに気づかない連中ってヤバいぞ - 21 : 2024/04/23(火) 22:07:21.04 ID:zziNhtNf0
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やっとかよ
西村信者は知的障碍者かと思っていたけど遅くとも気付けたのなら境界知能だったのかな - 22 : 2024/04/23(火) 22:08:22.55 ID:VfKZpKl50
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霊感商法のターゲットが若者に向かうんか
リバポお笑いに復帰した - 23 : 2024/04/23(火) 22:10:31.49 ID:yfLKORr/0
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レスター降格するやろこれ
- 24 : 2024/04/23(火) 22:11:25.40 ID:Rp/2p3n90
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半角で書く人てやばくねえか
- 25 : 2024/04/23(火) 22:13:05.17 ID:5IY3SZam0
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毎度のプロレスネタだけどブシロードの社長は参戦しないの?あれだけイキってたのに?
- 26 : 2024/04/23(火) 22:17:37.87 ID:3X4BFPcr0
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3人が出てたから製薬株上がる(根拠無し)
お詫びして訂正いたします! - 27 : 2024/04/23(火) 22:17:49.93 ID:HJ0E1LHe0
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境界知能のバカだから悪気も自覚もなくズレてるだけだろ頭悪すぎてw
- 28 : 2024/04/23(火) 22:18:51.56 ID:HJ0E1LHe0
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「昭和おぢの絶望的なノータリン白痴バカ論法」だよなぁ敢えて命名するならw
- 29 : 2024/04/23(火) 22:20:43.26 ID:KlZSsjv20
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道の駅SAのご指導ご鞭撻のおかげで無事で8時間だろ?
長期で信用だぞ - 30 : 2024/04/23(火) 22:37:35.90 ID:YeDKOt+L0
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アイスショーに女の価値ある
もっと気楽に失敗してもらう。 - 31 : 2024/04/23(火) 22:41:04.03 ID:UEpdSddM0
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俺のことを
- 32 : 2024/04/23(火) 22:43:00.04 ID:xrUgmc4H0
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まともに組み合うなというのがコンセンサスになりそうだな
- 33 : 2024/04/23(火) 22:53:30.60 ID:8VWZcpeN0
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ワイパー
これからも多用しますねw
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