ノートPC売上、NECと富士通の２強

1 : 2021/10/01(金) 13:09:24.45 ID:QHoGlba00: ノートPC 2021年3月販売台数シェアランキング

1位 NEC
2位富士通
3位 ASUS
4位 Apple
5位レノボ・ジャパン
6位 Dynabook
2 : 2021/10/01(金) 13:09:35.39 ID:Zu/GCr3n0: あっ
3 : 2021/10/01(金) 13:09:44.08 ID:1cVkOMLvp: 何がそんなええの？
4 : 2021/10/01(金) 13:09:45.38: ん？
5 : 2021/10/01(金) 13:09:52.38 ID:3BV7fyak0: ThinkPad買うよね
6 : 2021/10/01(金) 13:10:04.87 ID:y12noees0: FUJITSUは神やぞ
7 : 2021/10/01(金) 13:10:14.36 ID:CAupGVZW0: 日本の闇
8 : 2021/10/01(金) 13:10:23.92 ID:UgclLyZXp: 昔からそうやろ
9 : 2021/10/01(金) 13:10:30.10 ID:V3YoM5mma: 家電量販店で買ってそう
10 : 2021/10/01(金) 13:10:33.09 ID:5ja8mz6P0: Apple…？
11 : 2021/10/01(金) 13:10:43.96 ID:dzlrgoqF0: 言うほどそんな悪くないやろ
昔に比べると
12 : 2021/10/01(金) 13:10:47.10 ID:sVXKmZDta: DELLでいいし
13 : 2021/10/01(金) 13:10:47.58 ID:HXO2Eg0V0: 20年ぶりにＤＥＬＬ卒業するか迷う
14 : 2021/10/01(金) 13:10:54.67 ID:tspfsyoL0: アスースいけるやん
15 : 2021/10/01(金) 13:10:55.66 ID:CFvUHVrV0: 日本製は何でダメなんや
16 : 2021/10/01(金) 13:11:04.27 ID:SprxnaIR0: 最近のは中身レノボ、最軽量とかで普通にいいんだよなあ
17 : 2021/10/01(金) 13:11:08.49 ID:JOl/7yMWa: Surfaceとかは？
18 : 2021/10/01(金) 13:11:08.91 ID:+2q2EozM0: hpは？
19 : 2021/10/01(金) 13:11:10.63 ID:tAaaBvAG0: アッサス頑張っとるね
20 : 2021/10/01(金) 13:11:11.86 ID:5nkgv/is0: レノボは？
21 : 2021/10/01(金) 13:11:13.24 ID:lbmV7s8L0: BCNランキングって販売店とか量販店の集計だろ？
マジで謎やわ
22 : 2021/10/01(金) 13:11:16.77 ID:dhQ8DUGPd: ジャップって感じ
23 : 2021/10/01(金) 13:11:19.90 ID:fKEQ1RgH0: 軽いノートパソコンでおすすめある？
36 : 2021/10/01(金) 13:12:17.76 ID:FWpLbv4r0: >>23
Let's note
24 : 2021/10/01(金) 13:11:22.07 ID:Bohe0vju0: オタク相手の商売は儲からないからな
馬鹿に粗悪品を高値で売りつけるのが儲かるんよ
25 : 2021/10/01(金) 13:11:22.76 ID:vK741xy2d: ノートだけはMacだわ
26 : 2021/10/01(金) 13:11:22.98 ID:YlnyEpaj0: NEC=レノボ
富士通=レノボ
27 : 2021/10/01(金) 13:11:27.62 ID:iV5BpTDD0: 東芝さん😞
49 : 2021/10/01(金) 13:13:06.65 ID:Q0aYDpJWa: >>27
Daynabookあるじゃんと思ったけど、今シャープだっけ
レッツノートは高いし、ランクインは無理やろうな
29 : 2021/10/01(金) 13:11:39.46 ID:2Ed/R4DY0: コロナでクッソ売れてるらしいな
30 : 2021/10/01(金) 13:11:41.37 ID:2wg8TGbu0: ソニーが入ってないぞ
37 : 2021/10/01(金) 13:12:18.62 ID:lbmV7s8L0: >>30
VAIOはもうソニーではない
43 : 2021/10/01(金) 13:12:49.36 ID:2wg8TGbu0: >>37
まじか！？
44 : 2021/10/01(金) 13:12:49.76 ID:9UHjceJHa: >>30
ソニーはパソコンもう作ってへんやん
31 : 2021/10/01(金) 13:11:47.40 ID:EV5vCIlQ0: 最初に買うならしゃーないけど次から買おうとは絶対思わんのによくもまぁまだ売れとるな
47 : 2021/10/01(金) 13:12:52.96 ID:JC9XTm92M: >>31
最初に買ったらあとはもうずっとこれでええはってなる人のが多いやろ
パソコンはライトユーザーばっかなんやから
32 : 2021/10/01(金) 13:12:02.31 ID:9UHjceJHa: 実質レノボの圧勝やんけ
33 : 2021/10/01(金) 13:12:06.42 ID:4VwKIzOc0: マウスは
34 : 2021/10/01(金) 13:12:10.07 ID:ArlkJVJJ0: 普通の人はスペックとか興味ないし
ネットサーフィンとOffice使えれば十分なんやで？
35 : 2021/10/01(金) 13:12:12.60 ID:asxO5qIc0: チンコパッド買うよワイ
国産の低スペとか初心者が多いだけやろ
38 : 2021/10/01(金) 13:12:31.59 ID:l/1vOyaB0: 全部レノボやろ
39 : 2021/10/01(金) 13:12:39.21 ID:H3VqMxDk0: 企業が大量発注しとんやろ(適当)
40 : 2021/10/01(金) 13:12:40.00 ID:3HJJ0CTy0: 中古のthinkpad安すぎて神ですよ
41 : 2021/10/01(金) 13:12:43.64 ID:e6fQx57O0: 中身レノボならもうThinkPad買ったほうが値段も安いし品質も良いだろ…
42 : 2021/10/01(金) 13:12:49.08 ID:q2xwRfoZ0: ワイのsurface win11にアプデ出来なさそうで泣く
45 : 2021/10/01(金) 13:12:50.34 ID:wai7i3ao0: Appleってなんやかんや一番マシやと思うわ
初心者にも使いやすいし情弱騙したりしてない
46 : 2021/10/01(金) 13:12:52.22 ID:Py/HE2mv0: もうタブレットでええやろ！
48 : 2021/10/01(金) 13:12:57.75 ID:cZ9ExGtga: レッツノートは？Panasonicも落ちたな
69 : 2021/10/01(金) 13:14:44.64 ID:lSv5PBJka: >>48
軽いだけしか能がない印象
あといろいろ小さすぎてもはや使いにくいやろ
50 : 2021/10/01(金) 13:13:07.29 ID:TiBol+bu0: ThinkPadは保守部品が簡単に手に入るのええよな
51 : 2021/10/01(金) 13:13:11.70 ID:+BKh543p0: NECってレノボと同じやろ
56 : 2021/10/01(金) 13:13:31.32: >>51
富士通もLenovoや
52 : 2021/10/01(金) 13:13:15.86 ID:X2wFJ4bQr: 日本企業では事実上その二社しか選択肢ないからな
53 : 2021/10/01(金) 13:13:21.49 ID:Q0aYDpJWa: レッツノートはパナソニックだったわ
54 : 2021/10/01(金) 13:13:23.66 ID:ZV3llqqe0: 未だにCeleronとかなん？さすがに変わった？
91 : 2021/10/01(金) 13:15:56.52 ID:asxO5qIc0: >>54
今までもこれからもセレロンだろ
ある程度使ったことある人じゃないとライゼンは買わないでしょ
55 : 2021/10/01(金) 13:13:23.79 ID:ZCoFu3imd: 富士通よモバイルノートは軽くてええよな
キーボードの配列も無難だし
57 : 2021/10/01(金) 13:13:41.30 ID:2sM4tKqq0: 3位ASUS
アサス？エイサス？
82 : 2021/10/01(金) 13:15:32.19 ID:tmG/jtmu0: >>57
アスース😡
103 : 2021/10/01(金) 13:16:15.93 ID:M9N38KVCr: >>57
オーストラリアアメリカ
108 : 2021/10/01(金) 13:16:34.24 ID:0ikhsLr+r: >>57
エイスース定期
167 : 2021/10/01(金) 13:20:28.63 ID:8OoHw5+j0: >>57
エイスース
58 : 2021/10/01(金) 13:13:42.64 ID:pF+OPrBA0: ワイはHP🙋‍♂
納品が遅いこと以外は文句なし
59 : 2021/10/01(金) 13:13:46.37 ID:UJLrZook0: レノボって何者なんや？
60 : 2021/10/01(金) 13:13:59.48 ID:+GZMgLtL0: タブレットと言えばNEC
61 : 2021/10/01(金) 13:14:16.73 ID:jzJ15nNQ0: NEC選ぶのって国産信仰強そうやけど、中身レノボって知ってるのかな
62 : 2021/10/01(金) 13:14:18.65 ID:CbcXpaVXM: ワイ「DELL」
85 : 2021/10/01(金) 13:15:41.27 ID:tspfsyoL0: >>62
インスパイロンとかいうの買ったことあるけど安物なの考慮してもディスプレイくそすぎて笑った
154 : 2021/10/01(金) 13:19:49.21 ID:CbcXpaVXM: >>85
は？今ワイがそれ使ってるんやが？
63 : 2021/10/01(金) 13:14:22.23 ID:dc65zJpfM: マウスはいってないんやね
64 : 2021/10/01(金) 13:14:35.75 ID:g2Int6QJM: ジャアアアアアア
ジャアアアアアア
65 : 2021/10/01(金) 13:14:39.60 ID:PZizV/VI0: 10年使ってるから買い換えたいんやけど最低8gbはいるの？多少古くてもええから5万くらいで欲しい
81 : 2021/10/01(金) 13:15:32.17 ID:e6fQx57O0: >>65
7万ちょっと出して新品のThinkPad買えばええやん
66 : 2021/10/01(金) 13:14:40.64 ID:vXtW4ckn0: アップル想像以上に少ないな
67 : 2021/10/01(金) 13:14:42.74 ID:tgVDjB3d0: F通とDELLは同じスペックで5ﾏｿ違う
68 : 2021/10/01(金) 13:14:43.46 ID:7jlZGhBw0: もうみんな中華でしょ
70 : 2021/10/01(金) 13:14:46.83 ID:gSlrdH6GM: NECはメモリ4GBにするのやめれや
71 : 2021/10/01(金) 13:14:47.32 ID:3Df0VSjAd: asusなんて全くみねえぞ誰が買っとるんや
72 : 2021/10/01(金) 13:14:50.76 ID:mpYaiHMp0: 富士通一強かと思ってたわ
73 : 2021/10/01(金) 13:14:52.08 ID:Ev4UZ6/50: これ官公庁ブースト込み？
74 : 2021/10/01(金) 13:14:52.23 ID:6Esyh+dn0: HUAWEIのMateBookええと思うんだが評判悪いんかね？
90 : 2021/10/01(金) 13:15:54.59 ID:3Df0VSjAd: >>74
いいよ
ロゴはともかく筐体もいいしね
120 : 2021/10/01(金) 13:17:31.68 ID:tspfsyoL0: >>74
普通にええけど最近は高くなったからあえて選ぶほどでもなくなったな
CPUも非力なの多いし
75 : 2021/10/01(金) 13:14:54.15 ID:cZ9ExGtga: NECも中華になってからは買ってない
その前は富士通も買った
色々持ってるがレッツノートが馴染む
レノボのような中华ゴミを買うくらいならhpやDELLでいい
76 : 2021/10/01(金) 13:14:54.78 ID:tmG/jtmu0: 国内メーカーのノートが売れるのはお察しよ
77 : 2021/10/01(金) 13:15:00.44 ID:x9a6AobVM: 富士通はやめとけ
78 : 2021/10/01(金) 13:15:01.84 ID:9984ebI50: 上二つはBtoBに強すぎや
79 : 2021/10/01(金) 13:15:04.40 ID:aQ/L0JZQ0: NECは知らんが富士通のLIFEBOOKは世界最軽量クラスやし強みはあるやろ
直販で買えばそこそこ安く買えるし
80 : 2021/10/01(金) 13:15:09.24 ID:o42GE4jd0: Let'snoteやな
最近のお洒落ノートはキーボードがアカンわ
Let'snoteは打ちやすい
99 : 2021/10/01(金) 13:16:10.98 ID:ZCoFu3imd: >>80
左端にFnあるのムカつく
83 : 2021/10/01(金) 13:15:32.89 ID:Pba6SMeBM: レノボってやっぱりバックドアの件があるから1位にはなれないって感じなんか？
121 : 2021/10/01(金) 13:17:40.20 ID:fOsO9gRld: >>83
これBCNの集計やから量販店とかでPOS通して買われたものの集計やろ
BtoBで企業に卸されとるものとか通販分は含まれとらんはずや
84 : 2021/10/01(金) 13:15:33.90 ID:BocmbXQk0: 富士通のスマホとかうんこやぞ
あとメンテも全然よくない
86 : 2021/10/01(金) 13:15:41.56 ID:YlnyEpaj0: そういえば最近acerのノートって観ないな
割とデザインが独特やったのに
109 : 2021/10/01(金) 13:16:43.16 ID:TiBol+bu0: >>86
acerはChromebook結構出してた気がする
教育機関向けとかにはええんちゃうかな
87 : 2021/10/01(金) 13:15:44.59 ID:jMDFda/f0: 富士通PCはジジババの最後の砦
ここだけサポートしっかりしとるやろ
88 : 2021/10/01(金) 13:15:45.39 ID:tENrh8110: 役所や法人向けで一気に大量に売りつけて台数稼いでる感がすごい
89 : 2021/10/01(金) 13:15:47.58 ID:M9N38KVCr: 「ぼきゅのだいすきな中国産がない！ムキー！ジャップ！ジャップ！」←こいつ何？
106 : 2021/10/01(金) 13:16:22.59 ID:dLkptgzT0: >>89
五毛党
123 : 2021/10/01(金) 13:17:49.49 ID:2f1IJyvNa: >>89
むしろほぼ中国産なのにな
92 : 2021/10/01(金) 13:16:00.79 ID:lVhqrhpM0: スペックとか興味ないからキーボードで選んでるわ
今MacBookAirの古いやつ
93 : 2021/10/01(金) 13:16:04.05 ID:42PC0vK9a: 会社だと一括導入でNECだったり富士通だったりするからな
94 : 2021/10/01(金) 13:16:05.27 ID:IHE9sRAta: 中身lenovoとかいうガチガチの中華なのに本気で国産と思ってるアホが結構おる
Galaxyのsamsung隠しがかわいく見えるわ
110 : 2021/10/01(金) 13:16:44.77 ID:Ev4UZ6/50: >>94
米沢工場があるやろ
131 : 2021/10/01(金) 13:18:11.87 ID:lY9GoOCX0: >>94
necの山形や富士通の島根で作っとるモデルもあるんやで
95 : 2021/10/01(金) 13:16:05.76 ID:ymon/cQKr: 2in1とかいう大きさの都合で16GBにできない欠陥品
96 : 2021/10/01(金) 13:16:09.10 ID:uq7sCizk0: レッツノートは社畜言うけど企業ってほとんどhpかdellじゃね
大学の先生とか予算で好き勝手できる職場じゃないと持てないイメージやわ
114 : 2021/10/01(金) 13:16:59.91 ID:3Df0VSjAd: >>96
営業で外でも使う用だな
128 : 2021/10/01(金) 13:18:02.22 ID:jMDFda/f0: >>96
他より頑丈だから営業とかが使ってるイメージだわ
153 : 2021/10/01(金) 13:19:42.13 ID:c0NOy8z+d: >>96
工場ではまじで最強やぞ
97 : 2021/10/01(金) 13:16:10.36 ID:9QiPtq7u0: タフブック
98 : 2021/10/01(金) 13:16:10.66 ID:n3hScN8A0: VAIOはまだ実質ソニーだろ
113 : 2021/10/01(金) 13:16:54.78 ID:ymon/cQKr: >>98
もう7年前とかやぞ
101 : 2021/10/01(金) 13:16:13.25 ID:cZ9ExGtga: 次はゲーミングPC買う予定
102 : 2021/10/01(金) 13:16:14.36 ID:RcAB3J7QM: 法人向けにボッタクリ価格で売りつけとるな
104 : 2021/10/01(金) 13:16:16.79 ID:7pzu7ELr0: 意外だわ
1位はエイサスかと思ってたのに
105 : 2021/10/01(金) 13:16:22.57 ID:y9r2tPBV0: 富士通て堅いけど動きが重いイメージ
107 : 2021/10/01(金) 13:16:23.51 ID:9QiPtq7u0: TOSHIBA
111 : 2021/10/01(金) 13:16:47.98 ID:1BDzrg850: エイスースが一番ええぞ
112 : 2021/10/01(金) 13:16:50.89 ID:tjPk6IkV0: 法人役所分除いたらmacがぶっちぎるやろな
133 : 2021/10/01(金) 13:18:16.85 ID:9UHjceJHa: >>112
法人はレノボがシェア1位やからそうはならんで
115 : 2021/10/01(金) 13:17:21.70 ID:rf41Qm2Ca: うーんEPSONにしよ😁
116 : 2021/10/01(金) 13:17:25.40 ID:6nSZKiT5p: 価格は知らんけど富士通の0.7kgノートPCは有能やわ
117 : 2021/10/01(金) 13:17:25.63 ID:eTy/kxjfr: ASUSのノートは理解できんわ
118 : 2021/10/01(金) 13:17:27.24 ID:6vkkVU5ha: 法人需要強いな
119 : 2021/10/01(金) 13:17:30.38 ID:TDZE+pr9d: ワイくんLIFEBOOKや
122 : 2021/10/01(金) 13:17:48.40 ID:kPi5KqHEp: これ学校とかに配ってる分入ってるの？
124 : 2021/10/01(金) 13:17:51.82 ID:3fl9FYDx0: つーかNECや富士通ってパソコン売ってる会社かと思ったら売上のほとんどがSIer事業なんだよな
126 : 2021/10/01(金) 13:17:55.26 ID:42PC0vK9a: レッツノートすごいよなあれ
気性の荒い工場の人間が3年使えたのはレッツノートだけやで
141 : 2021/10/01(金) 13:18:54.25 ID:3Df0VSjAd: >>126
どんな底辺工場やねん
据え置きでレッツ置く会社なんてねえわ
159 : 2021/10/01(金) 13:20:04.45 ID:42PC0vK9a: >>141
なんでお前の基準だけで語ろうとするんや？
馬鹿すぎて話にならんわ
127 : 2021/10/01(金) 13:17:57.02 ID:jpxP0LGG0: いい加減電気屋でたっかい日本製置くのやめたら？海外じゃ日本製の電化製品なんてないか隅っこにあるだけだよ
150 : 2021/10/01(金) 13:19:34.12 ID:hlYodQed0: >>127
10万ぐらいを高いと思うような自分のクソな人生を怨めよ
176 : 2021/10/01(金) 13:20:47.33 ID:n3hScN8A0: >>150
コスト対パフォーマンスとか考えたことある？
180 : 2021/10/01(金) 13:21:06.34 ID:cZ9ExGtga: >>150
ほんとそれ。pcは高品質にしておかないと結局後で詰むw
157 : 2021/10/01(金) 13:19:59.35 ID:jMDFda/f0: >>127
あれサポート込みの値段やし
129 : 2021/10/01(金) 13:18:10.84 ID:cZ9ExGtga: ASUSはすぐ壊れる印象
買うならちゃんとしたのを買わないと安物買いの銭失い
162 : 2021/10/01(金) 13:20:07.84 ID:3Df0VSjAd: >>129
安モンはあれやがＺＥＮＢＯＯＫとかメタルボディでペラペラでええぞ
130 : 2021/10/01(金) 13:18:11.26 ID:eOyOWFK+M: 大抵の人間はスペックなんか気にしてへんやろうしな
135 : 2021/10/01(金) 13:18:35.72 ID:4aUKhIt3d: >>130
いや気にしてるやろ
152 : 2021/10/01(金) 13:19:40.56 ID:If6RuqAJa: >>135
1位と2位がこの2つの時点でお察しやろ
173 : 2021/10/01(金) 13:20:42.63 ID:SprxnaIR0: >>152
スペックとメーカーになんの関係があるんや
主に価格比だろ
132 : 2021/10/01(金) 13:18:12.61 ID:XwrytVkYd: ワイDynabook存在が空気
使いやすくていいパソコンだと思うけどな
134 : 2021/10/01(金) 13:18:25.60 ID:VWCa5HJoM: まあBCNだし
136 : 2021/10/01(金) 13:18:36.10 ID:tKYY/CbU0: 最近WindowsノートもMacBookのトラックパッドをパクるようになってきてていい流れや🤗
137 : 2021/10/01(金) 13:18:38.87 ID:tENrh8110: ASUSが3位とか嘘やろ　
surfaceのが全然見る気がするけど
138 : 2021/10/01(金) 13:18:47.71 ID:DQ0eAtWaa: lenovoやん中華やん
139 : 2021/10/01(金) 13:18:50.01 ID:ymon/cQKr: なぜクソ企業はDELLが好きなのか
146 : 2021/10/01(金) 13:19:19.66 ID:o42GE4jd0: >>139
hpやろ
160 : 2021/10/01(金) 13:20:04.83 ID:HXO2Eg0V0: >>139
正直昔はおしっこ漏らすくらいコスパ良かったから
最近はlenovoと互角以下かもしれん
140 : 2021/10/01(金) 13:18:51.23 ID:Zd5dhONs0: 軽いからね
アイパッドかサーフェスでええけど
143 : 2021/10/01(金) 13:19:13.67 ID:3UGGkgzBM: Dellってどんなイメージ？
安くて高品質だよな？
145 : 2021/10/01(金) 13:19:17.62 ID:PIXcF9z/a: 未だに国産のぼったくりPC買ってるやつってガ●ジやろ
147 : 2021/10/01(金) 13:19:20.09 ID:YlnyEpaj0: レッツノートはリース落ちが死ぬほど中古で出回ってるから安いしおもちゃとして買うならええわ
148 : 2021/10/01(金) 13:19:21.76 ID:TULVAVsVd: ジャップさあ
149 : 2021/10/01(金) 13:19:29.02 ID:oGBNPxyZa: 仕事で持ち運びに使いたいんやけど軽くてええやつ無いかな？

用途はJW_CADとエクセルぐらい
151 : 2021/10/01(金) 13:19:35.39 ID:KNfrUPZe0: 仕事使いなら保守込みでレッツやな
ダイナブックにしたら安かろう悪かろうやったわ
155 : 2021/10/01(金) 13:19:52.40 ID:8OoHw5+j0: Lenovo定期
156 : 2021/10/01(金) 13:19:54.80 ID:xhoRfh5C0: 法人需要やろ
158 : 2021/10/01(金) 13:20:03.38 ID:n3hScN8A0: サーフェスはHDMIが付いてればな
161 : 2021/10/01(金) 13:20:05.67 ID:T+D4mfvo0: 「パソコン作るで」
「儲からんから止めるで。レノボに任せる」
「ゲーミングPC！？やっぱ作るで！」

どうしたいんやこの会社
163 : 2021/10/01(金) 13:20:09.59 ID:11AlayFuM: 全然わからへんのやけど、レノボのPCに富士通とかNECのPCが入ってるんか？それとも逆か？
175 : 2021/10/01(金) 13:20:47.36 ID:UfkM1TutM: >>163
逆やな
164 : 2021/10/01(金) 13:20:17.09 ID:vbak9MsGd: IBM時代から日本開発のThinkPadこそ日本人は誇るべきなのに
166 : 2021/10/01(金) 13:20:20.95 ID:SVO9409Y0: パナソニックさん…w
168 : 2021/10/01(金) 13:20:32.30 ID:UlntkgzRM: レッツノートはUSB端子たくさんあって最近のトレンドと逆行してるのが好きや
169 : 2021/10/01(金) 13:20:36.79 ID:UNSpWCBr0: NEC強すぎる
富士通はまぁわかるんだが
170 : 2021/10/01(金) 13:20:37.52 ID:qCdqpFSAa: 普通に使うならDELLで十分やろ
171 : 2021/10/01(金) 13:20:38.87 ID:7rUuaxDN0: Dynabookええで
172 : 2021/10/01(金) 13:20:40.33 ID:Zquy4zpt0: バカが多いってことやなワイには関係ないからええけど
178 : 2021/10/01(金) 13:20:55.76 ID:fRq6aPYpr: 普通dellだよね
179 : 2021/10/01(金) 13:20:59.72 ID:EV5vCIlQ0: うっすいノートパソコンかったらうすすぎてなんか色々差し込むやつ物足りないし
タッチパネルの部分の段差なさすぎて誤爆ばっかで
ひっくいテーブルからコードに引っ張られておちたら電源コードの根本の部分ごと折れて浮き上がるし
動作には今んトコ影響ないけどうすすぎるのも考えものやね