どっちが正しい？
あの時代に天寿を全うしたんやから現代基準で考えたら有能
自分が無能なのを自覚して家臣に全部任せて40年国存続させたんだからあの時代では有能だろ
降伏した後のエピソードがゲェジすぎて本当かどうか怪しい
>>4
敗者の史実なんか信用ならないやろ
敗者の史実なんか信用ならないやろ
>>4
サバイバル全振りでわざとガイのふりしてたんかもな
サバイバル全振りでわざとガイのふりしてたんかもな
宦官に任せっきりだからアカンのでは
友好国の王子の危機を報告せずに関係ない村まで滅ぼす結果を招いたパパスは暗君
処刑の手間が省けたことだけマシ
処刑の手間が省けたことだけマシ
黄皓重用した罪があまりにも重すぎる
>>8
そんなもん大した罪ちゃうやろ
蔣琬も費禕も重用してたんやし
姜維というキングオブ無能が大戦犯やねん
そんなもん大した罪ちゃうやろ
蔣琬も費禕も重用してたんやし
姜維というキングオブ無能が大戦犯やねん
無能の姜維が蜀を滅亡に追いやった戦犯だから相対的に劉禅は有能になる
もう2000年近く前の話なんだから
定説→逆張り→定説化→その逆張り
を繰り返すしかないやん
定説→逆張り→定説化→その逆張り
を繰り返すしかないやん
費禕が刺殺されたのが痛かったよな
中国人の同僚がおるんやが、そいつがリアリストな判断をくだしたら「君はまるで阿斗、劉禅のようだね」は褒め言葉として有りなんかな？
>>14
文革で三国志知らんやろ
文革で三国志知らんやろ
>>15
文革をなんだと思ってるんやw
文革をなんだと思ってるんやw
>>14
アホの語源だし…ね
アホの語源だし…ね
有能って評価は逆張りでしかねえわ
余計な事してないから無能と叩かれるほどじゃないというだけ
余計な事してないから無能と叩かれるほどじゃないというだけ
敵「蜀が恋しいか？」
劉禅「ここの暮らしの方がええな」
劉禅「ここの暮らしの方がええな」
これも取り方次第やしな
孫晧は暴君みたいに言われてるけど降伏後のエピソード見るとアホではないんだよな
粛清したのはそれが必要な理由があったんちゃうんか
粛清したのはそれが必要な理由があったんちゃうんか
>>20
最初は名君やったらしいし豪族連合の呉のカスどものせいで闇落ちしたのかもな
最初は名君やったらしいし豪族連合の呉のカスどものせいで闇落ちしたのかもな
演義のエピソードが一人歩きしてるからな
黄皓は忠臣
姜維は国力を疲弊させ兵を無駄に殺したクズ
姜維は国力を疲弊させ兵を無駄に殺したクズ
孔明の息子が無能すぎた
>>25
演義じゃ砦を守って戦死したってまともよりな描き方されてるけど史実は違うんか
演義じゃ砦を守って戦死したってまともよりな描き方されてるけど史実は違うんか
>>26
ずっと黄皓を放置してただけじゃなくてびびって逆らえなかったって書かれてる
共謀して姜維の邪魔してたりで蜀滅亡の時に死んでなかったら劉禅超えて黄皓とワーストタイやった可能性まである
ずっと黄皓を放置してただけじゃなくてびびって逆らえなかったって書かれてる
共謀して姜維の邪魔してたりで蜀滅亡の時に死んでなかったら劉禅超えて黄皓とワーストタイやった可能性まである
有能なやつはいねえが正解
有能なら国を失わないぞ
>>28
山越えを仕掛けた鄧艾がありえないんや
山越えを仕掛けた鄧艾がありえないんや
孔明の息子は割と本気でゴミ
黄皓派やったらしいし防衛戦で死なずに生きてたら劉禅以下の評価になって孔明の評価まで下げてたかもな
黄皓派やったらしいし防衛戦で死なずに生きてたら劉禅以下の評価になって孔明の評価まで下げてたかもな
>>29
諸葛恪くらい才能あればな
諸葛恪くらい才能あればな
>>31
諸葛恪も自分で立案した魏遠征が失敗するまでは有能で友達多かったらしいしあんまエリート過ぎても失敗に耐性なくてあかんのやな
諸葛恪も自分で立案した魏遠征が失敗するまでは有能で友達多かったらしいしあんまエリート過ぎても失敗に耐性なくてあかんのやな
最後ロクに抵抗しないで降伏したらしいけど
抵抗してたら何万人も死んでたから英断なんじゃね？
抵抗してたら何万人も死んでたから英断なんじゃね？
国を滅ぼしといて有能もクソもあるか
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