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プログラミング言語「HSP」が3年ぶりのメジャーリリース、「HSP 3.6」に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f909c4a5cd57ac74df28ac7da452336353109902 -
プログラミング界隈はなんとなく格ゲーの廃れ方と似てると思う
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ちょっとやって満足してそれ以降やらない
こういう層も多そう
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そりゃ少しは行き詰まるだろ
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つまらんのだよ
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>>5
そうソレ -
教則本とか読むじゃん
1章2章とかクッソ簡単で3章で「は？」ってなるみたいな
なんかグラデーションがない感じあると思います -
プログラミングに挫折というか、プログラミングで作りたいものが特になくてやめるパターンが多いんじゃね
経験0からプログラマーになるやつなんて沢山いるし、本当に挫折率9割なら9割も退職するような未経験okの求人は出さん -
>>7
はやめに就職した方がいい
普通は「作りたいもの」なんて無いからな
就職したら「これ作って」って作るべきものが向こうからやってきてくれる
あとは手を動かせば上達する -
挫折はともかく行き詰まりは感じるの普通じゃね
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作りたいものがないのに始めた
英語ができない
広告をクリックしてほしいこのへんに当てはまると挫折する
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作りたものがないだけでは
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発達ガ●ジじゃないとつまらん職業NO.1
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仕事で実際にやってなきゃ続かないよな
別にプログラミング自体が難しいわけではない -
じゃあ〇〇をつくってみましょう
で挫折する
英単語覚えていきなり海外に行って喋れみたいな -
>>13
あるある
ちょっと言語覚えたら実際やってみましょう
で、そこまでしっかりやり方教えないからいざやると面倒臭くて適正有る無しがはっきり分かれる -
動かすまでは楽だが様式みたいなの始めるとそもそもプログラムしなくなる
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プログラミングに限らず継続して努力することが難しい
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何をしたいか明確な目的がないと続かないんじゃないの？
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仕事で仕方なく勉強してるときが一番捗る
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おかねという報酬がないと頑張れない
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プログラミング自体の挫折ではないが
思い立って作り始めるアプリの7割くらいはGUI作るめんどくささで挫折する
逆に言うと非GUIアプリであればかなり面倒な実装でもガンガン進むわ -
>>19
すげーわかる
しかし入門書や新人研修なんかでは「初心者はGUI作らせた方が食い付く」「CUIでは退屈して飽きてやめてしまう」て認識が20年前からあるんだよな -
基本的な本は難しくなかったけど、学んでも作るものがなく、使う機会がなかったからすぐ忘れてしまったわ
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>>20
これ -
英語のほうが難しいよ
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いや普通のプログラマーなら挫折や行き詰まりの一回や二回経験しないほうがおかしくね？
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向き不向きはあるな
構造が理解できないと厳しいか -
12.5%も天才がいるんだが
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プログラミング必須科目にしようとしてるらしいけど、適性ない奴にはトコトン出来ないもんだから無理だろ
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ゴールが遠すぎる
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慣れかなあ
でも言語の特性理解して使いこなすのは難しい -
プログラミングは広告をクリックする力が無いと続かないよ
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英語だって「街で困ってる白人さんがいたら助けてあげて白人に感謝されたい」てモチベだけじゃ続かないからね
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Hello world
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行き詰まりくらい誰でも感じるだろ
挫折と並べて聞くのはおかしい -
インタープリター言語じゃないと敷居が高くて続かんわ
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作りたいものがない
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そもそもプログラミング始めるモチベーションってなに？
何かしたいことあるの？ -
>>37
自由への意志 -
>>37
ゲームつまらんと思ったときとか -
>>37
いや既存のプログラムだけじゃ不便ってこと沢山あるでしょ日常生活で -
>>37
大半は未経験から入った新人だろ -
ゼロというか未経験が入れるところが無い
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エ口画像のスクレイピングから始めるといいと思う
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仕様が決められないから挫折するんだよ
要は仕事ができない奴が勝手にリタイアしてるだけ
物事を明確にできる人ならただの流れ作業だよ -
やっとの事で環境構築終わらせたと思ったらHello World!って表示されるだけとか割と絶望感あるよな
これでワクワクしない奴は向いてないのかもしれんが -
実際プログラミングスクールの講師がツイートしてたけど
入ってきた人の9割は結局辞めてしまい
残りの1割のうち半分が就職段階でつまづき
残りの半分がSESって言ってたからな -
英語も日本語も5万も単語覚えて流暢に話せるようになるけど
プログラミング言語は100も予約語がないこれだけでプログラミングの難易度が全然低いことがわかるよね？
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大学「C言語教えます」
ぼく「なんだ思ってたより簡単じゃん」
大学「今からポインタを開始する！」
ぼくは諦めた -
>>48
ポインタについては、概念で教えるより
一般的なCPUをモデルにして具体的なメモリイメージを教える方がええと思うわ -
チー牛しかいない地獄の世界だぞ
ルーキーを導くよりマウント取ることに全力な世界 -
a=a+1を見て諦めた
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高卒とかが手を出して散っていってる
まともな理系大卒とかなら難しさなんて感じない
作りたいものがないということ以外は -
オブジェクト指向が理解出来ないらしい
そんな複雑に考えなくて良いのに -
ひろゆきがズバッと答え教えてくれるよ
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英語と一緒で教える奴がガ●ジ
あと職場関係の聞こえてくる話が地獄しかない -
行き詰まりっていうか意外と情報が散り散りになってて知識を体系的に入れるのが難しく感じる
知識の奥の深さとか広さもかなりあるから文法学びましたじゃあ次どうすれば良いのかっていうのを見つけるのに苦労するし
環境構築とかも結構優しく説明してあるのを見つけるのがまた苦労するし
奥の深さと広さがあるが故に体型的に学ぶのが難しくてそういうのを手探りで探していくのが難しくなって諦めるみたいなのはありそう -
目的なきゃできないわ
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そのまま挫折するならともかく「挫折や行き詰まりを感じたことがありますか？」なら高いに決まってるというか
100%じゃないのが不思議なレベルだろ -
だいたいアプリ、ソフトがある
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Haskellこそ至高
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ギターやピアノ、楽器が挫折率9割と聞くがプログラミングは5割は何とかなるよ
残りは三角関数も理解出来ない学力層だから無理 -
木を切って椅子を作るより買ってきたほうが早い的なアレに似てる
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Visual Studio入れて終わってワロタ
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富士通とかまさにそれだよ やろうとして挫折した塊のような連中
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>>65
富士通は少し前に、開発してた連中を新規ビジネス立ち上げや！と企画や管理へ回して、
仕事がなくなった別部門の人をSEへぶちこんだ感じ
できる人は本当にすごかったけど、そういう人は開発から離れていった -
10 goto 10
20 end -
日本人がプログラミングに弱いのは日本語なんか使ってるせい
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学習しないでいきなりコーディングやってみるのが一番だと思う
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たぶんクリエイティブ感溢れるスキル会得を想像して始めるもののいつまで経ってもほぼ文字だけの世界から脱却出来ないのが大きいと思う
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>>69
まあ文字列を自在に操れるようになってそれを画像とかにも応用していく感じやからね… -
エラー出ると一気にやる気なくなる
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誰でも日本語は出来るけど
なろう小説一本書き上げるのは難しいよね
そういうことだよ何も作ったことがないプログラマーなんて
なろう小説の作者以下の存在だよ -
エクセルＶＢＡで自動フォルダ生成とかファイルコピーとか転記とか
ルーチンワークの効率化
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英語と同じって言ってるやつ居るけど全然違うだろ
少し言い方間違えれば何も言うこと聞かないガ●ジと常に接してるって考えればプログラミングの難しさが伝わるよ
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経験0で仕事に放り込まれるのが一番だよ
ifとforがわかれば大抵のものは作れる、あとは自分が楽するためのテクニックだから自然と自分で勉強するようになる -
>>75
日本人は勤勉だから技術者には教えなくても
見て覚えて勝手に学習するだろと放置した結果が今の日本の惨状だがｗ -
>>75
その未経験でもとりあえず放り込まれて経験積むの流れがなくなってしまってる
非正規をかなり増やした結果、非正規だと経験ありの人間しかほぼ参加出来ない
就職氷河期とIT黎明期が重なってる時期の方がまだ嫌でも覚えてった奴がいた -
>>177
プログラマに限らず日本全体でそんな感じだよな
まぁつまりそれが貧しく先細るってことなんだろね -
プログラミングが好きで好きでたまらない人たちがメインの業界
大して好きでもない人が入ると温度差あり過ぎてどうにもならない -
作りたいもんがない
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自分用のソフトとかだとどんどんコードが汚くなって途中で最初から全部やり直したくなる
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unityでゲーム作って遊んでたけどソリッドのうんたらかんたら始めたら面白くなくなって草
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hello world!! とか表示させるのもうやめたらいいと思う
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なんか接触が悪かった
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入門書の難易度の高さ
アナログ回路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル回路＞＞ハードの壁＞＞プログラミング -
厳密にはプログラミングじゃないけどフリーゲームの中身を覗いて該当箇所のセリフや数値をいじったりとかいうのはわりとすんなり入ってくる
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>>1
むしろ、この質問にいいえと答えられる奴が何なのか知りたいわ -
ドキュメントや参考書を自分で読んで学ぶ能力がないと厳しいからな
ジャップは日本語の文章すら理解できない層が多いらしいし仕方ない -
もう急がないと小中学生に負けるで
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今始めるならflutterかunityになるのか？
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マーチでも5割は挫折するからな…
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挫折っつーより単に暇人が飽きただけだろ
メシ食うためなら飽きたとか言ってらんねーし -
↓人生のプログラミングに挫折した人が一言
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プログラム作るだけなら簡単だろ
VBやればいい -
おっさんがおぼえても就職できないんだろ
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普通に難しいよな
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VBAだけ書けるマンだけどプログラミングできるって言っていい？
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その通りに書いてもエラー出る→ググる→答えを書かないでわけのわからない説明ばかり
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学生の時にやってみたけどクソつまらんくて飽きた
やりたいやつだけやればええねんこんなん -
プログラミングむずくね？
コンピュータサイエンスの知識も要求してくるし -
そもそも覚えてまでやりたい事が無かった
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VBA覚えたいけど入り口からわからん
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どこまでやればプログラマーなんだよとは思うｗ
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PHPとjavascriptとtypescript使えるwebエンジニアだけど一度わかったら楽ちんだぞ
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数学力より国語力、読解力の方が重要だからな
アホは門前払いだ -
熟練者ですらコードぐぐりながら打ち込んでると聞いたんだが
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>>107
メジャーな言語なら自分で考えるよりも調べたほうが早い -
発達障害の最後のフロンティアだと思う割とマジで
背水の陣で私財をなげうって都会に出てこの業界に入ったけど今までの人生が何だったのかと思うくらい居心地がいいし決断してよかったわ
潜り込むまでのハードルは高いけど界隈でなんとかやってけてる当事者もwebやIT業界の者が多い
高学歴なのに普通の会社に適応できなかった人とかワンチャンあると思ってやってみたら？ -
>>109
発達障害は発達障害でもADHDにまともにプログラマが務まるとはとても思えないな
アスペならワンチャンあるのかもしれんが -
>>123
アスペとADHDの混合だけどADHDは薬と環境整備でかなり軽減できるしコードのミスはツールが教えてくれるから今のところは何とかなってる
未経験で入社して今2年目だからそこまで技術力高くないしこれ以上上を望むと障害が邪魔して詰む可能性もなくはないけど… -
無料で情報転がってるのに諦めるやつって
・目標がない（作りたいものがない）
これに尽きると思う -
basicしかわからんわけわからん最近の言語
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まずは脳をプログラミングに慣らす必要があるから学習の敷居が低いもの(Python)からCなどの低級言語でポインターを学ぶといいと思う
Pythonの学習ツールは東大のPython入門講座おすすめ
提供されているipynbファイルにはセルと呼ばれる小さな箱にコードの記入されていて
shift+Enterで実行結果がセルのすぐ下に出力されるから初学者に優しい -
HSP まだやってるんだ
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変数・関数という概念を理解できれば簡単だと思います
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dogクラスの親のanimalクラスを作ろうとか言われてハァ？ってなる
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>>117
継承くらい習得しないとオブジェクト指向できるとは言えないぞ -
家で働いてダラダラしたいと思ってプログラミング始めて独学で習った
作りたいものなくてもこんな理由で続けられるぞ -
Pythonで配信の自動録画ツール作りたい
けど調べても全然分からん -
>>120
録画ツールならあるはずだから
それを呼び出すようにしたら？ -
プログラマじゃないおれですら
欲しいもの作ってけど -
>>1 侍エンジニア調べ
この時点で語る気力が失せる -
ハローワールドでもう意味不明だった🤗
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正直、パズドラやウマ娘よりは面白いんじゃないのか
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仕事にしたら苦しくてもやらないと行けないから何とかなるぞ誰でも
趣味だと続かないだけ -
ネットからパーツ拾ってきて組み立てる感覚で合ってる？
GUIのちゃんとしたアプリもそれで作れたりするの？ -
>>128
よくわからんものはそんな感じ
何回もパーツ組み立ててきたらだいたい分かるようになるから自作できる部分が増えていく -
>>128
部品は拾ってくればよいけど、
部品を呼び出す条件や順番は目的にあわせてお前が考えるんやで -
>>128
出来るよ
flutterとかreact nativeでスマホもPCも作れる -
挫折というよりも飽きる方が多いと思うわ
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>>1
難しいんじゃなくてつまらないから -
文法覚えてアプリ作るだけなら簡単 でかいプロジェクトの一端に携わると全く別物
ゆっくり丁寧に育ててくれる環境なら楽かもね 俺はひ孫受けで何のOJTも無く一人で放り込まれて挫折した -
仕事のプログラミングはとにかくつまらない
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挫折経験がない超天才が1割もいる
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HelloWorldをポップアップしてみましょうで挫折する
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ワンチップマイコンに汎用キャラクタLCD繋いで
CゲンゴデHello World出せれば完璧 -
目的がない
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手段だから作りたいものがなきゃ続くわけないよ
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歌を楽譜に変換してくれるツールないか
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数学的知識がないと死ぬ
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あと新卒がこの業界で強制的に覚えた場合以外は
割と多い動機が「スーファミぐらいまでの市販ゲームみたいなゲーム作りたい」だったりするので
そこまで到達しないと挫折と考えるとそりゃまあ… -
プログラミングの夢見るのが辛い
何度修正してもやってもエラー吐く夢 -
>>145
プログラミングが夢に出るのはめちゃくちゃあるある
俺はエラーの夢はほとんどなくて画期的なクラス作る夢をよく見て達成感味わいつつ起きる事が多い
でも起きたら何も達成してなくてすぐに脱力する -
目的から逆算してプログラミングが必要とならないと続かないべ。
手段のみに固執してはどこに向かえば良いか分からなくなる。 -
資格をとってもプログラミングにその知識を使えるとは思えない
ホビーのように作っても資格に繋がる汎用的なスキルを身につけたと思えないなんというかログハウス作れるようになったって高層ビルが作れるようにならないってもどかしさがあるよ
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9割が転職のためのプログラミング学習みたいな感じだからだろう
お絵かきとか楽器の演奏とかもそうだがそれ自体大して好きでもないのなら続けるのも上達するのも困難だ
それと転職先としてIT業界考えているなら止めておいた方が無難
薄給で会社に寝泊まり当たり前みたいな会社がゴロゴロあるのがIT業界
業界の体質自体がそんな感じだし経営者自身がそういう働き方を素晴らしいものだと考えている -
構文だけ学べても意味ないからな
作りたいものがないと無理だろう -
目的がなければ覚えないよな
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行き詰まりを感じたことがないって逆にやべーだろ
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覚えても次に何すればいいのかわからないのでは
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作るものがないと辞めるわな
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母親に年賀状の印刷を教えてるのだけど、
毎年、忘れてる無限地獄。
うちの母親が俺レベルの大先生に到達することは永遠にないように思う
それと同じように本職から見れば、俺もまた猿なのである -
>>157
手順書作れよ -
スイッチのゲーム作るゲームでも
かなり多くの人が挫折しちゃって
途中でわからなくなっちゃうんだってね -
>>158
そういやあれ面白いんかね
昔PS3かなんかでもあったよねアナログに演算装置作れたりするゲーム -
>>173
リトルビッグプラネットかな
別物だけど面白かったね
マリオメーカーの先駆けだから実に惜しいソフトだった
まぁかなりヒットしたけど -
サイトを作りたいとかゲーム作りたいとかそういう目的がないと続かない感じか
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根性なしだから無理だった
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お前ら詳しすぎやろ
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四捨五入のやり方を教わったとき、俺には向いてないと理解した
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プログラミングよりもやりたいことに見合ったソフト検索する能力の方が大事だと分かった今ならプログラミング習得できると思う
でも必要ねンだわ… -
機械学習の初心者本に定番の例題があって
植物のアヤメの分類を調べるやつがあるんだけど
誰がアヤメに興味あんねん
百鬼あやめの配信頻度と給料日の関係を調べろよ
それなら多少は興味がある -
作りたいものが先にないと辛いのかね
俺は仕事で使うのにあったらいいな～というツール作り始める所から始めたけど -
>>168
俺もそんな感じだわ
だから習得範囲が片寄ってるのと書き方が自己流で共有しにくい -
>>175
ほんとそれですわ -
モチベが保てないとか？
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設計みたいな奴は必要なのはわかるけど一気につまらなくなるんだが
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作りたいものがないとか言ってる奴は会社のエクセルで管理してるものちょちょっと抽出して使いやすいように手作業で加工してるのあるならそれ自動化してみすげー捗るから
ifやfor使えるだけで案外行けるぞ
つーか関数使わないとか多すぎるから神扱い受けるかもよ -
必死に言語を覚えてもできるのはツクール以下だもの
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俺はロジック考えるの好きだからプログラミングも好きなんだけどこういうのは少数派なんだろうな
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知り合いで時計作った、カレンダー作ったっていたけど
コピペだから理解してなくてそれ以降アプリの自慢話なし -
環境構築とかいう最初の最大の壁
最近は優しくなってきている気がするが -
俺は色々自動化するツールから作った
パイソンしか分からないけど充分 -
昔タブブラウザとか色々あったじゃん
ああいうのって作るのむずいの？ -
>>182
１から？ -
>>182
ブラウザのエンジンを呼び出してメニューバーとかツールバーを付けるだけだぞ
Firefoxみたいにエンジンから作るのはとても厳しい -
プログラミングは彫刻に近い
まず形になるものを作る
次に不要な部分を削っていく -
ググってコピペ
それでも動かない部分を超えられるかどうか -
ドットインストールで金払って挫折した
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マコなり社長のスクール行けばいい
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イチから入門書を読んでって形での勉強は続いたことないな
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昔はポインタと参照が鬼門やったわ
今の言語もそんなんあるん？ -
英語圏の人間からすると関数名とか生まれた時から馴染みの名前だから抵抗無いんだよな
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東大卒（工学博士）の親父いわく「単純」だってさ
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エクセルのマクロをマスターするところから始めよう
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俺はプログラム自体は全然行けると思った
ただ職場、上司、その会社が無理だったそれでプログラミングじゃなくてもいいやってなった
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ある程度わかったらパクるのが早いって気づいた
ギフハブ調べてこいつすげーと思ったのを掘ってソリューションをパクる -
何から何まで全部自分で作りたい！って人は一般に向いてない
適当に手を抜けるならある程度できる
たまに全部作る奴がいるけど全体の0.1%くらいかな感覚的に -
理系の大学院生が
研究でPython使ってます、みたいなBlogを見かけると
お前それ時系列おかしいやろ
いつの間に身につけてん、とギギギってなる -
数字見てると頭イタイイタイになる
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昔と違って、こんな機能欲しいな。と思ったらググれば殆どあるからな。
昔は自分で作るしか無かった。
プログラミングの挫折率は9割 そんなに難しいの？
嫌儲
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